Slimme radiatorknop in watertoevoer vloerverwarming plaatsen (ipv zoneklep)
Antwoorden
-
Off-topic: Bijzonder om te zien dat er nog zo veel koper wordt toegepast voor CV leidingen (duur en grote werking door temp verschillen).
@Joher Zoals ik in andere posts ook heb aangegeven is het regelen van de vvw met een slimme knop niet ideaal.
Als de CV heet water moet leveren, staat de verwarming tijdelijk uit. Ik weet niet of dan ook de pomp van de CV stopt, maar dat is best waarschijnlijk. Die van de vvw draait altijd door in de situatie op de foto (en verbruikt tussen de 48 en 93 W, ik kan niet zien in welke stand de pomp staat - zou je een peertje van dat vermogen continu laten branden? Maw ik zou de pomp wel schakelen).
Als de radiatorknoppen verkeerd zouden zijn aangesloten (in de retourleiding ipv de aanvoer) zou het bonken vaker optreden, niet alleen bij douchen, dus ik denk ook dat het komt doordat de vvw pomp de druk in het CV circuit nadelig beinvloedt wat leidt tot bonken.
Om het helemaal uit te sluiten kun je inderdaad de stekker van de pomp eruit trekken, en je geeft aan dat dat het bonken laat stoppen. Of je draait kortstondig de twee rode afsluiters dicht (met de pomp aangesloten). Dat zou dan ook het bonken moeten laten stoppen. Is dat het geval, dan is het inderdaad meer een hydraulisch dan een Tado probleem. Maar zlas gezegd, ik zou geen slimme knop toepassen op de vvw zoals je wel hebt gedaan.
Ik schakel mijn vvw pomp met een tweede slimme thermostaat.
0 -
Hoi @Andreplusplus, hoe werkt dat precies om de pomp te schakelen met een tweede slimme thermostaat?0
-
Wat gebeurt er als je de vloerverwarmingspomp uit zet?
Is dat niet veel eenvoudiger, zonder leidingwerk en met een draadloze ontvanger te doen?
0 -
Ik schakel nu de badkamervloerverwarming aan/uit met Hue schakelaar. Dat werkt prima. Zou waarschijnlijk ook te doen zijn met Tado draadloos?
0 -
Er is echt heel veel over vloerverwarming geschreven op diy forum. Citaat van Tado medewerker:
”**Samenvattend:** Wij raden aan om de Slimme Thermostaat te bedraden aan een (te installeren) zoneklep (of direct op de vloerverwarmingspomp), die zodoende de zoneklep (of pomp) open of dicht zet. Zodoende kan voorkomen worden dat de ruimte met vloerverwarming meelift op een warmte-aanvraag van bijvoorbeeld een Slimme Radiatorknop in de slaapkamer. Omdat de Slimme Thermostaat effectief met één apparaat tegelijkertijd bedraad kan worden, moet deze draadloos communiceren met de Extensiekit (draadloze ontvanger) van tado°. Laatstgenoemde moet direct worden bedraad op de CV-ketel. Voor de radiatoren zijn Slimme Radiatorknoppen nodig.
U kunt hier https://support.tado.com/hc/nl/articles/115000550043 en hier https://support.tado.com/hc/nl/articles/115000533286meer over dit onderwerp lezen.”
De variant die ik heb is met 2 slimme bedrade thermostaten (want ik heb het niet op draadloos voor essentiele functies als het aansturen van de Cv ketel).
1 ST stuurt de (modulerende) ketel aan, en werkt als temperatuursensor voor de woonkamer (met de vloerverw). De 2e ST stuurt in on/off configuratie via het ingebouwde relais de pomp van de vloerverwarming aan, de ST werkt ffectief als schakelaar in de aansluiting van de pomp.
Om dit voor elkaar te krijgen moeten beide thermostaten aan dezelfde ruimte ‘Woonkamer’ gekoppeld worden. Dat kan je niet zelf in de app, maar moet Tado support voor je doen. Ik heb dat gevraagd via de chat functie en binnen een dag is het geregeld. Vertel in je vraag wat je wil, en het serienr van de ST voor de pomp en die van de CV aansturing/temperatuurvoeler.
1 -
@HermanusG vloerverwarmingspomp uitzetten: bedoel je tegen het bonken? Maar wat moet dat dan aan de pomp ‘vertellen?’ Er is nog steeds warmtevraag dus de pomp zou moeten draaien.
Ik neem aan dat de Tado niet uitleest dat er warm water wordt gevraagd (en de CV dus tijdelijk niet verwarmt), het ding kan nog niet eens detecteren dat de ketel uitgeschakeld staat of in storing staat.
Badkamervloerverwarming: is dat dat elektrisch, of water met een klep geschakeld, die je met Hue aanstuurt? Tado heeft geen schakelaars (alleen een slimme thermostaat die dat evt. kan doen, maar dat is dan een relatief dure oplossing) als het op water werkt zou je wel een slimme knop kunnen gebruiken, maar werkt voor vloerverwarming niet ideaal.
0 -
Het probleem van @Joher is dat er als er tapwater gevraagd wordt een bonkend geluid optreedt in een radiator.
De oorzaak daarvan ligt in de pomp van de vloerverwarming die water in de retour van het cv circuit pompt.
De oplossing is om de vloerverwarming op de een of andere manier "hydraulisch neutraal" te maken.
Persoonlijk ben ik er voorstander van om het probleem op te lossen op de plaats waar het ontstaat, anders ontstaan er altijd ingewikkelde constructies.
1 -
Onwijs bedankt allemaal voor alle reacties. @Andreplusplus bedankt voor de tip over de 2 bedraade thermostaten. Ik ga daar nog even verder over lezen en kijken hoe ik dat kan doen dat zou zeker een goede oplossing kunnen zijn voor het probleem.
Ook kan ik wel de pomp uitzetten door een slimme stekker, maar dan moet je dat altijd bewust doen voordat je gaat douchen en dat lijkt me niet praktisch.
Mooiste zou zijn om de vv hydraulisch neutraal te krijgen. Maar genoeg ideeën om even uit te werken. Bedankt!0 -
Kun je niet gewoon een slimme schakelaar tussen je pomp zetten die alleen aangaat als de CV warmte aan je VV levert? In tapwater modus gaat er geen warmte naar de VV en zal de pomp niet draaien.0
-
@ArnoB dat zou kunnen, maar hoe weet die slimme schakelaar of er warmwater wordt gevraagd? Is dat uit te lezen?0
-
Je monteert een warmtesensor op je aanvoerleiding en als die warmte voelt (temperatuur instelbaar) dan schakelt deze de pomp in. Als de temperatuur onder de ingestelde waarde uitkomt, schakelt deze de pomp weer uit. In de zomer wordt de pomp automatisch één keer per dag ingeschakeld zodat deze niet vast komt te zitten. Bespaart tevens veel energie want de pomp hoeft alleen maar te draaien als de vloer verwarmd moet worden.0
-
@ArnoB oh dat ding, ja daar wilde ik inderdaad ook naar kijken. Sowieso is dat handig om zo de pomp niet constant te laten draaien..0
-
@Andreplusplus ik denk dat ik wil gaan voor dezelfde oplossing als die jij hebt gemaakt. Je hebt al heel veel en uitgebreid geantwoord. Maar nu geef je aan dat allebei de ST bedraad aangesloten zijn. Nu wordt de 2e ST natuurlijk de aanstuurder van de pomp, doormiddel van de relais sturing te gebruiken. Maar heb je dan ook nog andere stroomtoevoer naar die ST om operationeel te blijven? Want in principe werkt die toch ook op batterijen?
Ben dus benieuwd naar je aansluitschema. Van de 2e ST voor je pomp.1 -
Dag allen,
Ik heb de berichten aandachtig (meerdere malen geprobeerd) gelezen en zoals ik het begrijp dien je te kiezen voor de optie: aansluiten op een zoneventiel of op de pomp. Nou was ik benieuwd of je vrij bent in de keuze van een zoneventiel. Die van Honeywell zijn inderdaad vrij prijzig. Na een kleine onderzoek kom ik ook vele goedkopere varianten tegen zoals in deze link. Zijn er voordelen voor het kiezen van een Honeywell zoneklep? Zoals ik het zie is het niet anders dan een gemotoriseerde kogelkraan.(hoop ik)
In de bijlage tref je een foto van mijn huidige situatie. Hier zit een bypass op en een controller (jk opti-control). ik neem aan dat ik de klep voor de bypass moet monteren? Of dient dit tussen de bypass en de aanvoer thermostaat te komen.
Verder was ik benieuwd wat de nadelen zijn van het aansluiten op de pomp?
Ben benieuwd naar jullie reactie :)
0 -
@otzie Een snelle klep is wenselijk. Keuze voor Honeywell is vanwege bedrijfszekerheid. Kwaliteit heeft een prijs.
De klep (welke het dan ook wordt) moet NA de bypass komen (dus tussen de bypass en de pompunit), anders werk de Bypass niet meer als de klep gesloten is.
Het direct schakelen van de pomp is mogelijk (beter met een extra relais), maar dan moet je nog oplossen dat de pomp iedere dag een minuutje draait om vastzitten te voorkomen. Een dergelijke oplossing heb ik zelf ook gebouwd met een timerschakeling erbij.
0 -
@Herres , Duidelijk verhaal. Was al bang voor dat ik het tussen moest plaatsen. Dat wordt dan een leuke uitdaging /klus om een klep tussen te plaatsen, gezien de geringe ruimte😅 Maar goed waar een wil is, is een weg.
Betreffende de pomp: Hoe werkt het dan met de controller/optimizer? Zorgt deze er juist niet voor dat dit eens in de zoveel tijd draait om vast draaien te voorkomen.
0 -
Ah, optimizer. Wat doet die precies? Is dat een gewone pompschakelaar die eens per dag even aangaat , en de pomp uitzet als er geen warmte is (als energiebesparing) ?
Ben je handig met elektronica?
Er is een oplossing in de maak hier op het forum geboren, ingebracht door @HalloRuud , en verder in samenwerking uitgedacht. Nog niet uitgevoerd, maar het zou wel moeten werken. Ziet er als volgt uit.
De draad naar de sensor van de pompschakelaar bestaat uit twee aders. Snij één ader door, en verleng de beide einden naar de Tado thermostaat die je vloerverwarming moet schakelen, aansluiten op de No en Com.
Wat doet dit? De pompschakelaar zorgt ervoor dat de pomp niet draait als er geen warmte is zoals altijd. Als er wél warmte is draait hij alleen als het Tado relais gesloten is. En verder de gewone pompbeschermfunctie om iedere dag de pomp even aan te zetten.
in jouw geval de goedkoopste oplossing, want alles zit er al.
2 -
@Herres wat een mooie oplossing. Met die pomp schakelaar. Ik was inmiddels een tekening aan het maken hoe ik zowel de pomp schakelaar kon gebruiken als een relais om de pomp te schakelen, maar deze oplossing had ik nog niet bedacht.0
-
Laat je alstublieft weten hoe het werkt?
Omdat het nieuw is zou ik dat graag horen.0 -
@Herres ik moet de spullen nog bestellen 😉. Maar als ik meer weet wilde ik het sowieso in deze groep melden!0
-
@Joher je schrijft
”@Andreplusplus ik denk dat ik wil gaan voor dezelfde oplossing als die jij hebt gemaakt. Je hebt al heel veel en uitgebreid geantwoord. Maar nu geef je aan dat allebei de ST bedraad aangesloten zijn. Nu wordt de 2e ST natuurlijk de aanstuurder van de pomp, doormiddel van de relais sturing te gebruiken. Maar heb je dan ook nog andere stroomtoevoer naar die ST om operationeel te blijven? Want in principe werkt die toch ook op batterijen?
Ben dus benieuwd naar je aansluitschema. Van de 2e ST voor je pomp. “
een schema ‘tekenen’ is even lastig in tekst, maar ik probeer het…
Vanaf stopcontact 1 draad naar het relais van de ST (No of com, maakt niet uit), dan een draad van het andere relaiscontact naar 1 poot van de stekker van de pomp
Vanaf stopcontact andere draad naar de andere poot van de stekker van de pomp.
kroonsteen
aarde [0…0] aarde van contrastekker voor pomp
L [0…0] NO van de ST
dr1 [0…0] Com van de ST
dr1 [0…0] contrastekker voor pomp
N [0…0] contrastekker voor pomp
L, N en aarde komen van het stopcontact (grijze kabel op mijn foto), 3x met ‘contrastekker’ gaat naar de contrastekker waar je de pomp stekker in steekt. De No/Com is het andere witte draadje naar de thermostaat (gewoon tweelingsnoer).
dr1 is een draadje tussen die twee contacten van de kroonsteen.
Hoop dat dit zo duidelijk is.
De oplossing met de temperatuursensor van een pompschakelaar ga ik ook proberen, ben er nog niet aan toegekomen. Maar dat zou nog makkelijker zijn.
1 -
@Herres Klopt helemaal. Volgens de handleiding is de opti controler/ optimizer een slim dingetje wat de pomp aanslaat als er warmtevraag is en een keer tegen het vastzitten van de pomp draait.
Ik ben enigzins handig met elektronica. Met de draad bedoel je de stroomdraad van het net naar de optimizer? die splitten en doorlussen naar de relais van de thermostaat. Vanaf daar neem ik aan terug lussen op het net? Een soort gelijke setup eigenlijk van een zoneschakelaar maar dan met de optimizer zoals in de bijgevoegde foto?
0 -
@otzie
Op de foto staat geen optimizer maar een zoneklep. De optimizer heet ook wel pompschakelaar.
Het is
- of een zoneklep met bedrade ST
- of een STK gekoppeld aan de ruimte met vw, hieraan kun je nog een pompschakelaar toevoegen
- of de pompschakelaar koppelen aan een bedrade ST.
Ik heb de middelste variant.
Wat “beter” is durf ik niet te zeggen.
Belangrijk is dat vw én radiatoren samenwerken.
Ik las dat mijn oplossing niet de beste zou zijn omdat de STK langzaam opent en sluit. Betekent dat er dan minder snel opgewarmd wordt? Dan ook minder snel afkoelen toch?
Tado is mede bedoeld om naast comfort ook energie te besparen. Werkt dat bij de genoemde opties ook zo?0 -
@otzie nee, dat schrijf ik niet en bedoel ik ook niet. Ik schrijf “ draad naar de sensor” !
Die zie ik op je foto’s zitten.
De sensor is een temperatuur gevoelige weerstand die de pompschakeling aan/uit zet. Als je daar de Tado ST (in serie) tussen zet werkt ie gewoon als Tado warmte vraagt, en staat ie uit als Tado uit staat.
Met de (nieuwe) oplossing die ik beschrijf heb je dus helemaal geen zonneklep nodig want je bestuurt de pomp. Als de pomp uit staat is de vloerverwarming ook uit.
Enige nadeel is dat het nog niet is uitgeprobeerd, dus er is een risico dat het niet werkt. 😉0 -
@Herres Excuses late avond haha beetje doorgedraaid in het zoneklep verhaal. Ik snap het en best een geniaal idee. Ongeacht of er warmte in de leiding zit zolang de ts niks aanstuurt gebeurt er niks want de temperatuursensor registreert niks, maar de pomp gaat wel eens in de zoveel tijd aan.
Als de ts de relais sluit wordt de warmte wel door de sensor geregistreerd en gaat de pomp draaien.😃. Nou ik denk dat ik maar een set ga bestellen om het uit te testen. Mocht het niet werken pas ik het weer aan naar de oude situatie.
0 -
Ja inderdaad, die bedoel ik0
-
@otzie
Kun je mss een foto plaatsen zoals de eerdere, maar dan met open lasdoos? Dan is het nog duidelijker voor me. Ben blijkbaar erg visueel ingesteld😇0 -
Ik heb je tekst geprobeerd visueel te maken. Ik neem dat je het op deze manier bedoeld? 😉
Het nadeel hiervan is dus dat je de pomp eens in de zoveel tijd moet inschakelen zodat je niet een vastloper in de zomer krijgt. De oplossing met de temperatuursensor van een pompschakelaar ben ik nu ook benieuwd na, Eerst maar een unit binnenkrijgen😄
1 -
@otzie De manier hoe @Herres aangaf met het idee van @HalloRuud is volgens mij op de manier zoals ik in het plaatje heb gezet. Dat is ook hoe ik het wil gaan testen binnenkort. Op deze manier zal de pompschakelaar nog wel elke 24 uur de pomp aanzetten. Je onderbreekt alleen de sensor. Voordeel hiervan is dat hij gelijk stopt met pompen als de warmtevraag er niet meer is.
0 -
@Joher De manier van @Herres was mij inderdaad duidelijk. Was ook even nieuwsgierig naar de andere oplossing. ;) maar dank!1
