Radiatorknop draait niet of onvoldoende open, ketel draait voor niks
Met dit bericht had ik graag geweten of ik nu echt de enige ben met dit probleem:
- Een radiatorknop vraagt om warmte, maar draait niet of nauwelijks open (bv 1%)
- De ketel ontvangt de aanvraag en begint te verwarmen.
- Het enige wat verwarmd wordt zijn de leidingen, pure verspilling dus.
- Als ik de temperatuur in de kamer iets verhoog draait de knop open.
Al 2 (!) jaar probeer ik Tado duidelijk te maken dat hier een probleem zit. Maar ik krijg nauwelijks antwoord, of totaal naast de kwestie, bv dat mijn knop te ver van mijn bridge staat. In onderstaand voorbeeld stond mijn ketel maar liefst 2u voor niks te draaien.
Als een knop om warmte vraagt, moet die gewoon helemaal open toch? Wat voor zin heeft dat anders.
Hetzelfde heb ik voor in onze leefruimte wanneer ik de thermostaat als meettoestel instel. Ketel slaat aan maar knoppen blijven soms gewoon dicht. Bij gebruik van een knop als meettoestel is het iets beter...
Reacties
-
Ik heb het zelfde probleem thermostaat in de kamer is leidend zeggen ze die vraagt om warmte kachel is aan het stoken en de slimme radiatorknoppen blijven dicht staan zelfs als je die hoger zet dan de kamer thermostaat.
Op de 1 of andere manier vloeken ze met elkaar.0 -
Dit verschijnsel kan verschillende oorzaken hebben.
De meest simpele: er zijn te korte (verkeerde) verlengpennetjes gebruikt bij gebruik van een adaptor.
Maar ook: als de ketel aangaat en maar kort warmte geeft dan kan het zijn dat hij in een foutmelding staat. Mogelijk veroorzaakt omdat er te weinig radiatoren open staan voor de hoeveelheid geproduceerde warmte. Het is niet mogelijk dat de ketel twee uur draait voor alleen afgifte aan leidingen, dan is er iets aan de hand.0 -
Hierboven zei ik “te korte pennetjes” vergissing, moet zijn “te lange”.0
-
Ik denk niet dat het een probleem is met de pennetjes, heb dit al op verschillende radiatoren gemerkt. Ik heb wel 2 kleine radiatoren altijd open staan, dus de warmte kan wel een beetje weg. De ketel klaagt niet, ik veronderstel dat er op zo'n moment vooral gepompt wordt en niet veel gestookt.
Het bovenstaande geval van 2u was nu wel heel extreem, meestal gaat het over max 30min, wat nog vrij veel is.
Tado support bevestigt dit gedrag. Een knop kan om 1% warmte vragen. Dan hoor ik een kleine "tikje" in de knop, wat een opening van 1% voorstelt, maar dus bijlange niet genoeg om water door te laten.
Wat @Gurbe vertelt heb ik ook voor in onze woonkamer: 3 slimme knoppen + 1 thermostaat. Als ik de thermostaat instel als meettoestel slaat de ketel soms aan zonder dat er knoppen open draaien... Vreemd genoeg komt dit minder voor als ik 1 van de knoppen als meettoestel gebruik.
Lijken toch allemaal software/firmware probleempjes, vreemd dat dit niet opgelost geraakt. Misschien merken de meeste gebruikers dit gewoon niet op?
0 -
Ik ken de firmware details uiteraard niet, maar het lijkt er een beetje op dat de knoppen via de bridge en thermostaat of receiver wel met de ketel communiceren, maar dat er onderling niks gecoordineerd wordt.
Je zou natuurlijk verwachten dat als er 1 kamer warmte vraagt deze altijd volledig open gaat, en als er 2 kamers warmte vragen dan gaat er 1 volledig open en de andere mogelijk wat minder, als het verwachte warmteverschil daar minder is. Zijn alle kranen actief dan moeten ze onderling bepalen wie er hoe ver open gaat.
Maar kennelijk werkt het zo niet en wordt er alleen "per kamer" berekend hoeveel er bij moet en als er ergens een kamer warmte nodig heeft wordt de CV gestart. Dan gaat het dus fout.
Om dit op te lossen zal vast veel werk zijn of zelfs niet in het systeem passen. Net als de vraag om de laatste kraan open te laten als de ketel stopt, wordt dat dan afgewimpeld met "gaan we niet doen, plaats maar een bypass".
0 -
Voor het 1% probleem zou ik een vrij eenvoudige oplossing kunnen bedenken:
Stuur pas een warmtevraag naar de ketel wanneer de aanvraag groter is dan een bepaald percentage, idealiter in te stellen door de gebruiker. Op deze manier vermijd je dat de ketel constant aan/uit gaat voor minimale aanvragen
Wat de coördinatie betreft, dat is misschien inderdaad minder makkelijk op te lossen. Maar als een thermostaat en knoppen binnen 1 kamer niet deftig kunnen samenwerken dan is er imho toch een probleem... want deze setup wordt door Tado uitvoerig beschreven en ondersteund.
0 -
Volgens mij is dit minder ingewikkeld. Controleer toch maar of je de juiste verlenging van de pennetjes hebt gebruikt en calibreer de knoppen opnieuw.
Kennelijk staan er ook nog andere radiatoren open. Als bovenstaande niet werkt de vraag of er waterzijdig is ingeregeld.0 -
Ik heb exact hetzelfde probleem. Je bent dus zeker niet de enige.
2 -
Nu het wat kouder wordt merk ik dit meer en meer, ook in andere kamers.
Uiteindelijk heb ik voor alle kamers, uitgezonderd de woonkamer, de zoneregelaar instelling leeg gemaakt, zodat ze geen warmteaanvragen meer kunnen sturen.
Echt spijtig dat dit niet deftig werkt, net daarom had ik eigenlijk die Tado dingen gekocht.
In plaats van meer nutteloze features zoals care & protect in hun app te steken kunnen ze misschien beter wat tijd spenderen aan de basisfuncties...
2 -
Heeft u eigenlijk uitgevoerd wat ik u heb geadviseerd?0
-
De pinnen zijn ok en de knoppen heb ik al meermaals gekalibreerd.
Ik zit een groot deel van de dag naast 1 van die knoppen. Als ie open draait hoor je het duidelijk.
0 -
In plaats van meer nutteloze features zoals care & protect
Die care&protect levert ze geld op in de vorm van vergoedingen per aangebrachte klant bij de bedrijven waar ze contracten mee hebben voor dat onderhoud, offertes enzo.
Daar is uiteraard altijd tijd voor om dat te implementeren in de software. Voor het verbeteren van het product voor de klant ligt dat veel moeilijker, misschien dat je ooit meer klanten krijgt als je product goed is en mensen het elkaar aanraden, maar dat is toch allemaal veel minder direct en zolang er bijvoorbeeld energiebedrijven zijn die Tado als lokkertje voor nieuwe klanten weggeven of met korting verkopen krijg je toch wel nieuwe klanten binnen, ook als het systeem niet af is.
Dus zitten we met de situatie zoals die nu is...
2 -
Het lijkt de laatste tijd nog wat erger geworden te zijn... Nu komt het zelfs voor dat binnen dezelfde kamer (onze woonruimte in dit geval) 1 radiator open draait en de rest niet. Hierdoor wordt er slechts een hoekje opgewarmd. De ketel draait dus veel langer en frequenter om de ruimte warm te houden...
Ik ga beginnen geloven dat ze de installaties met opzet sneller laten slijten zodat ze wat meer commissie van hun techniekers kunnen opstrijken 🤔
0 -
Hallo allen.
Sinds deze week merk ik hetzelfde op. Wij hebben net een jaar Tado. Overdag verwarmen we alleen de studeerkamer (thuiswerken) en geregeld merk ik dat de pomp draait, bv. vanwege doorstroming door de bypass, maar ik hoor het duidelijk niet door de radiator stromen. Enkele minuten later opent de radiator knop (verder) en begint het door te stromen.
Wat ik ervan begrijp moduleren elk van de radiatorknoppen. Dus ook als er slechts één radiator warmte vraagt. Waarom de pomp onnodig belasten? :anguished:
Volgens mij kan Tado het moduleren net zo goed, of beter, overlaten aan de ketel (bij ons Remeha met OpenTherm) indien er maar één radiator warmte vraag heeft. En bij warmtevraag bij meerdere radiatoren, de knoppen te moduleren tot een som van minstens 100%; bv. woonkamer 70% en studeerkamer 30%; of net zo goed 100% en 43%. Zo is er altijd een goede doorstroming.
Ook sluiten radiatorknoppen aan het eind van de warmtevraag, terwijl de ketel met enige vertraging stopt en de pomp nadraait. Ook dit lijkt mij een overbodige belasting van de pomp, ondanks de bypass. Daarnaast werken de knoppen meer door regelmatig openen en sluiten.
Deze week haal ik - om te experimenteren - de knop van de studeerkamer tijdens werkuren eraf en leg het op mijn bureau. Dan blijft doorstroming de hele dag goed en is de ketel het enige modulerende object in deze. Werkt prima om te proberen, maar wel extra gedoe begin en eind van de werkdag...
Hoe zouden we Tado kunnen porren met deze ergernissen en ideeën?0 -
Ik herken dit gedrag ook inderdaad en mijn ketel gaat dan, ondanks/dankzij de by-pass, pendelen.
Het tegenovergestelde maak ik ook zeer regelmatig mee, warmte vraag in 1 of meerdere ruimtes, maar koude leidingen en radiatoren en een ketel die uitstaat.
1 -
Wij hebben ook last van dit probleem. Het lijkt erop dat de meeste radiatoren pas warm worden bij een warmtevraag vanaf 20-25%. Daaronder staat de ketel inderdaad wel te verwarmen, zonder dat de betreffende kamer opwarmt.
Ik weet niet of het aan de knop of aan een dode zone van de thermostaatkraan ligt, maar het lijkt mij dat Tado sowieso een oplossing moet kunnen vinden. Dit is in ieder geval een enorme gasverspilling.
Voor nu ga ik proberen om dit probleem te ondervangen m.b.v een script in ons domoticasysteem waarmee ik de temperatuurinstelling tijdelijk iets verhoog zodat er voldoende warmtevraag forceer.1 -
Die workaround met jullie domoticasysteem klinkt als een mooie tussenoplossing, @Marij!
Gisteren hebben we voor het eerst een storing met onze ketel gehad die verband kan hebben met dit probleem. Wij hebben een Remeha Avanta 35c uit 2012, jaarlijks onderhouden. De storingscode luidde E2; volgens de handleiding "Retourtemperatuur hoger dan aanvoertemperatuur" waaronder een mogelijke oorzaak "Geen doorstroming". De installatiedruk is 1.9 bar dus dat kan het probleem niet zijn volgens mij.
Ik heb de bypass wat verder opengedraaid (hier had ik in het voorjaar mee geknoeid), maar dat betekend dus dat er meer warm water terugstroomt naar de ketel en niet naar de betreffende radiator(en)...
Heeft iemand tips?
0 -
Blij te horen dat dit probleem bij jullie ook voorkomt. Ik heb nogmaals contact opgenomen met tado support. Deze keer kwam er wel een uitgebreide reactie (ik had gevraagd of ik alles retour kom sturen...)
Er wordt gesuggereerd om een knop van plaats te wisselen omdat het zogezegd slechts met die eene knop zou voorkomen. *Alle* knoppen hebben hier echter dit probleem. Er scheelt imho duidelijk iets met het algoritme waarmee ze die knoppen aansturen.
Aarzel niet om ook contact op te nemen, als er genoeg klachten komen schieten ze misschien eens wakker... 🙄
2 -
Ik lees hierboven dat er misverstanden bestaan over de functie van de bypass en over pendelen.
Enige uitleg.
Bypass.
Vrijwel alle cv ketels hebben standaard een nalooptijd op de pomp. Dit wordt zo gedaan om energie te besparen. Het zorgt ervoor dat de restwarmte van de ketel zich over de installatie verspreidt. Bij een regelsysteem als Tado kunnen alle kranen dicht komen te staan en blokkeert de circulatie. Om dit te voorkomen is een bypass nodig. De bypass is dus niet een “overbodige belasting van de pomp”. Maar het is een noodzakelijke veiligheidsvoorziening, en een energiebesparing.
Pendelen.
Als de watertemperatuur in de cv boven de ingestelde waarden uitstijgt schakelt de ketel uit, wacht tot alles is afgekoeld, en start weer op. Er ontstaat een cyclus die pendelen heet.
Waarom komt dit zo regelmatig voor bij het gebruik van systemen als Tado? Een cv is standaard zo ingesteld dat een gemiddeld huis met standaard voorzieningen altijd onder alle omstandigheden goed warm wordt. Veel vermogen, hoge temperatuur. Maar bij gebruik van Tado kan het gebeuren dat er maar één enkele radiator open staat. Dan warmt het water te snel te heet op, en schiet door het ingestelde maximum heen.
Om dit te verhelpen moeten er dan instellingen van de ketel aangepast worden. Zoals maximaal vermogen verminderen, maximum temperatuur verlagen e.d. Een proces van regelen, resultaat controleren, aanpassen, etc. Kleine stapjes.
Met het temmen van de ketel is het probleem pendelen goed te verhelpen.
E2 fout Remeha, zelfde oorzaak en remedie als bij pendelen.1 -
Wat betreft het niet voldoende openen van kranen vraag ik me af of dit misschien aan het merk/type thermostaatkranen ligt. Of beter gezegd, de combinatie van Tado met deze kranen. Sommige thermostaatkranen hebben hier helemaal geen last van (o.a. Heimeier), maar andere kennelijk wel.
Is er een overzicht te maken van thermostaatkranen waar deze problemen spelen?
1 -
Bedankt voor je uitgebreide reactie, @Herres.
Voordat we Tado installeerden, was de radiator van de woonkamer altijd open en was - volgens de vorige woningeigenaar - geen bypass nodig. Na installatie van Tado (december), heb ik de bypass geïnstalleerd (januari). Ook heb ik in januari de aanvoertemperatuur (P1) verlaagd naar 60 graden en het maximale vermogen van de CV (P17) verlaagd naar 25 (2500 tpm).
Ik heb deze zojuist verlaagd naar 55 graden en 2200 tpm. Eens kijken wat het doet komende week.
Wat betreft onze thermostaatkranen: Heimeier V-exact (volgens mij, zie hieronder).
@Syberyan, volgens mij bleef onze ketel eerder wel uit bij minimale warmtevraag (gokje <20%). Maar ik heb dit nooit bijgehouden en onze slimme gasmeter kan ik slechts per uur teruglezen.
Ik kan via de Tado API wel historische data opvragen (de basis achter de grafieken in de app), maar die zijn per kamer alleen geregistreerd als "callForHeat" met waarden NONE, LOW, MEDIUM of HIGH. Over de huidige staat kan ik wel per zone een percentage opvragen (voor de techneuten: `.activityDataPoints.heatingPower.percentage` in de JSON output van API call "https://my.tado.com/api/v2/homes/.../zones/.../state"). Misschien kan ik die informatie regelmatig opvragen en opslaan. 🤔
0 -
Voor de volledigheid, type ventiel is hier Herz, met de 17mm pin. Maar we hebben er nog andere ook.
0 -
@Joostk8 Heb jij een thermostaat en knoppen in dezelfde kamer?
Want dit geeft hier nog de meeste problemen. 't is alsof de thermostaat kleine warmteaanvragen begint uit te sturen als de temperatuur zakt, maar geen enkel knop gaat open. Dit kan zich zo om de 5 a 10 minuten blijven voordoen, tot de knoppen beslissen dat het nu wel koud genoeg is en ook een beetje open gaan.
Als ik de thermostaat niet als meettoestel gebruik, maar 1 van de knoppen, is het precies iets beter, maar sinds dit jaar lijkt deze workaround ook minder goed te werken.
0 -
@Syberyan Ik merkte deze situatie het eerste op in een kamer waar wij enkel een radiatorknop hebben. Het probleem doet zich ook voor in een andere kamer met zowel een knop als thermostaat (welke ook de ketel aanstuurt). Volgens mij maakt het in onze situatie niets uit.
Ik heb inmiddels reactie van support:
Wij hebben de kalibratieparameters van de Slimme Radiatorknop verbeterd, zoals gevraagd. Observeer alstublieft de komende 24 uur, om te controleren of dit het probleem oplost.
Zo niet, verwijder de batterijen uit het apparaat en wacht 10 seconden voordat u ze terug plaatst. Sluit dan het batterijvak. Wacht daarna 1 minuut voordat u het apparaat opnieuw monteert. Dit zorgt ervoor dat de apparaten met succes kalibreren.
Ik vraag mij af of "Wij hebben de kalibratieparameters .. verbeterd" slaat op onze persoonlijke installatie. Maar we gaan het meemaken.
0 -
Ha ja, bij mij hebben ze al 10 keer parameters zitten wijzigen, zonder succes. Maar misschien helpt het bij jou wel?
Het frustrerende hieraan is dat ze eigenlijk nooit technische details vrijgeven, je weet absoluut nooit wat er juist veranderd is.
0 -
Ai.. Dat klinkt niet veelbelovend.. 🙄
0 -
ik heb exact hetzelfde probleem! Had net een post gemaakt hier en kwam toen bij deze thread uit! Ergens ben ik blij dat het niet alleen aan mij ligt (dacht dat ik gek werd), maar vind het ook belachelijk dat het probleem blijkbaar groter is.
Ik begon het probleem echt te merken sinds ik een slimme temperatuur sensor in de woonkamer er bij heb geplaatst (naast 3 radiator knoppen) en in de keuken de slimme thermostaat als meet apparaat heb ingesteld.
Al vele malen contact gehad met Tado maar ze komen maar niet met een oplossing.. alleen een tip om WD40 te gebruiken en nieuwe batterijen....
Ik ben benieuwd of iemand hier een werkend oplossing van tado gaat krijgen! Ik hou jullie in ieder geval op de hoogte als ik meer hoor.
Hier overigens mijn andere post: https://community.tado.com/nl/discussion/11459/tado-radiator-knoppen-openen-te-laat-of-niet#latest
BTW: heb Heimeier inserts voor thermrad T-8 ventielen.
2 -
Hallo @Erik_T , join the club zou ik zeggen :)
Als ik jouw screenshots bekijk is dit gedrag exact hetzelfde als hier.
Ik heb zonet nog een hele boterham naar Christophe van Tado gestuurd. Met allerhande uitleg , screenshots en foto's als bewijsmateriaal. (Ik denk voor de 5 maal al op 2 jaar tijd).
Blijf contact met hen opnemen, en vraag eventueel om retour te sturen indien het niet opgelost geraakt.
Jammer eigenlijk, want voor de rest is het eigenlijk wel een mooi product.
0
